De ton listing c’est les plus qualifiés mais cela reste un challenge clair pour eux. Le plus logique aurait été que des prototypes soient développés pour répondre a un cahier des charges commun portant sur deux avions: un appareil lourd bimoteur et un monomoteur. Si un candidat se présente, l’élection doit avoir lieu sous 90 jours après l’information des salariés. Nous nous trompons de partenaire , et nous allons le payer très cher, ça se passse très bien avec les anglais uniquemen;t si on paye sans donner notre avis sur le produit. Tout au contraire. La France en particulier est très ferme sur le sujet. Un autre point curieux est que le ministre italien évoque surtout le Tempest comme devant être le successeur de l’Eurofighter Typhoon… sans jamais citer le Gripen suédois. Le SCAF est déjà du point de vue français un « problème » puisque l’on pourrait tout faire seul techniquement. Thalès ne sera jamais mis à l’écart, donc faut voir avec les allemands et les espagnols s’ils acceptent de mettre à la poubelle Hensoldt et Indra…. C’est probablement pour ça qu’au sein du consortium Tempest les 3 com anglaise, italienne et suédoise se différencient un peu. Si un jour , il doit y avoir une guerre Européenne, j’espère que cela signifiera qu’elle affrontera un ennemi commun le moment venu, et qu’lle pourra alors déterminer quel sera le meilleur avion pour la défendre……. Il suffit d’attendre que les italiens soient obligés de financer plus que des vues d’artiste. Parce que ego nationnal. Si vous continuez à utiliser ce site, nous supposerons que vous en êtes satisfait. Par contre, il est furtif dans le sens où sa conception réduit très très fortement sa visibilité au radar. Il s’agit de Votre Code MediaCongo, unique à chaque utilisateur, et qui permet de faire la différence entre utilisateurs ayant le même Nom ou Pseudo. C’est avoir du matériel qui s’assure un plus grande part de marché en Europe. Et le Royaume Uni a l’intention pour le moment de poursuivre avec cette stratégie d’un nouvel appareil tous les 20 ans, swing-role (omnirole en français) mais orientés, l’un plus spécialisé pour le rôle d’attaque (Tornado remplacé par le F-35), l’autre avec des caractéristiques orientées suprématie aérienne. J’espère que nos industriels seront à la hauteur du défi. Participer au développement du futur successeur au Gripen, dans ce cas le Tempest devra être polyvalent. – Le parlement a approuvé une commande pour 38 appareils. Mais comme les projets européens sont concurrents au lieu d’être complémentaires, qu’ils sont conçus au même moment, ils n’ont réellement pas le choix. Le 30 décembre 2020, un accord de commerce et de coopération a été signé entre l'Union européenne et le Royaume-Uni. Par contre, avec une collaboration, un effecteur de ravitaillement en vol, pratique pour les portes-avions, serait possible. Cela ne préjuge pas forcément du coût. Et question exportation c’est uniquement à mi vie qu’on a réussi à l’exporter. @Dolgan, Max n’ a pas tout faux. Pour un programme qu’on se traine sur 30 ans, et donc au final de flinguer notre industrie d’armement élément central de notre souveraineté industrielle. @ orizons c’est exact nous finirons seul et nous développerons le Rafale actuel par manque financier et par notre volonté de penser et de vouloir croire que nous sommes le premier de la classe… . Ils apportent un petit chasseur monomoteur valable dans la corbeille, et leur seule option est Tempest -pour l’instant-. En effet, en l’absence de mise en place d’un Comité social et économique, toutes les décisions relatives à la marche générale de l’entreprise nécessitant une consultation préalable du CSE sont viciées. A mon avis les italiens maneuvrent pour se vendre au plus offrant . Donc très hypothétique qu’on s’équipe massivement de ce type de véhicules. Mais déjà on a une chance de lancer ce projet sur lequel se joue également notre souveraineté. Pas d’accord, on estime le coût du SCAF entre 50 et 80 milliards. Alors qu’aujourd’hui il faut après le développement, un départ industrielle assuré et cadencé, il ne sert à rien de réaliser un démonstrateur aussi beau soit-il pour derrière ne pas réussir son industrialisation et pour cela les choix britanniques et italiens au profit du f35 en plus de l’abandon de la production liée à l’eurofighter fait que dans 10 ans, il n’y aura pas une base solide pour démarrer la production contrairement à la France qui fera la transition sur la chaîne du Rafale et l’Allemagne qui pousse sa production d’Eurofighter pour encore plusieurs années, pour remplacer sa tranche 1 ou dans la perspective du remplacement du Tornado. … Alors qu’il s’agit de moins de un milliard, imputé à 80% aux personnels de santé (médecins, infirmiers, transports sanitaire …). Le scaf en tant que chasseur lourd devra etre navalise, c’est critique et ceci ne doit pas etre une option. Pour les Anglais le Tempest doit remplacer le Typhoon. Dans le cadre de l’acquisition d’un fonds de commerce ou d’une société, une fois la lettre d’intention signée, les Due Diligences (DD) permettent au candidat acquéreur de valider la valorisation du fonds ou de l’entreprise et d’apprécier les risques de l’opération avant de signer le protocole d’accord. Vu que Dassault n’est (malheureusement) plus en mesure de produire du M2K depuis longtemps, c’en est presque à se demander si nous n’aurions pas intérêt à demander au duo Safran-Dassault de prendre un part significative dans le futur du Grippen. Ce n’est peut-être pas un mauvais calcul. Les diverses BITD européennes seront d’abord mises à mal par la crise économique et financière découlant de la pandémie puis par le conflit de civilisations où des masses de barbus coupeurs de têtes voudront éradiquer notre civilisation européenne. On s’en reparle dans 3 ans.  » [l’ONERA] va mener des travaux en vue de mettre au point une « aéronef de combat hypersonique » qui doit « s’entendre au sens large d’aéronef militaire et peut s’étendre à toute mission d’intérêt militaire. Sinon on les incluerait dans le coût du programme et ce ne sont alors pas des surcoûts, vous ne comprenez pas la définition du mot surcoût. La défense en est une, là oui il faut impérativement rester dans la course. Partir avec le trio actuel est donc sage (car en réalité c’est un seul maitre d’oeuvre, un financeur industriel et un figurant). Idem pour l’Italie préférant s’acheter les f35 que l’eurofighter. J’espere dans cet esprit que la suede rejoindra le consortium du NGF. – N'hésitez pas à vous rendre sur les guichets en ligne pour faire la demande de documents tels que certificat de domicile, certificat de nationalité, composition de ménage, certificat de cohabitation légale, acte de naissance, extrait d'acte de décès, extrait acte de mariage ou de divorce. Allemagne Italie n’ont pas ces coûts cela permet à l’Allemagne d’avoir 150 Eurofighter, l’Italie 95 Eurofighter + 90 F35 (partie en commande et en partie produit en Italie: 60 F 35A + 30 F 35B) UK 160 Eurofighter + 138 F 35 partie en commande ( 114 F35A + 24 F 35B). Nous voulons une politique de défense tous azimuts et ne pas dépendre des autres pour le faire, et mettre les moyens nécessaires. Pourvu qu’on gagne cette partie de roulette russe. Suède Il ne faut pas penser monomoteur / bimoteur. Le F 35, super bombardier à tout faire… Furtif, obéissant à la voix, et… Pas cher! Cela signifie que les entreprises ne bénéficient plus de représentants du personnel, ce qui peut s’avérer contraignant pour celles-ci. Sauf si les allemands sont disposés à refiler leur part aux italiens. Vous faites un raccourci concernant le Tempest. Et à la prochaine génération, on aura pris tellement de retard que tout appareil que l’on sortirait serait obsolète avant même d’être sorti des bureaux de R&D. Pour cela rien que le Brexit est un problème. En 1991 à la chûte de l’URSS et compte tenu de l’apparition des avions furtifs je n’aurais pas trouvé choquant qu’on l’annule pour développer à partir de lui un monomoteur furtif avec l’électronique du 2000-5 dans les années 90 puis dans les années 2000 celle prévue pour le Rafale. L’argent que ramène l’Allemagne et l’Europe est nécessaire, ses commandes sont nécessaires pour rentabiliser une production. En tout cas, les batteries évolues vite. – Pour un peu, ils demanderaient à voler sur Rafale… Oh! Conceptuellement le système de systèmes SCAF doit être vu comme une arme à longue portée : à court terme il ne va pas contenter tout le monde, mais à moyen terme c’est le meilleur rempart européen collectif contre l’assèchement des crédits BITD par les américains. Il n’y a que quatre pays en Europe capable de réaliser un avion 2°) L’Europe avait-elle vraiment besoin d’avions furtifs? « Le Future Combat Air System Cooperation [FCASC] MoU, signé parmi les seuls pays européens qui connaissent, produisent et utilisent déjà les technologies aéronautiques de 5e génération, base nécessaire à la construction des futurs avions, permettra de valoriser l’industrie nationale et de garantir un savoir-faire dans un secteur prestigieux comme celui des technologies relatives aux avions de sixième génération », écrit-il. @Erathostène Si Dassault pensait comme tu le fais, cette entreprise ne se priverait pas de le faire savoir … Et serait même capable et en droit de refuser. On s’en fout des compétences, on les a déjà et on cherche à les développer. Il y avait donc plus de chance pour que les différents pays impliqués arrivent mieux à s’entendre si ce n’est sur le rôle précis que chacune devrait tenir, du moins sur le partage du travail entre les différents industriels nationaux: Airbus, Dassault, BAE, Saffran, Rolls-Royce, Thalès et Leonardo avaient de meilleures chances d’avoir chacun une part honnête à faire. – Dans le cas du F35, on a ‘planqué’ sciemment le système de systèmes derrière l’avion, avec l’objectif de mieux le fourguer pour rendre les clients captifs quasiment à leur insu. Aujourd’hui, a fortiori après le brexit, ils constatent sans doute que le SCAF a des vents plus favorables et est surtout porté par une volonté politique plus forte. . C’est d’avoir le communisme. Ca serait génial ! Et les Italiens pourraient en être la passerelle . Pour le Rafale, il fallait un alignement de planète important avec des forts budgets de Défense pour respecter au mieux les commandes, pas ou peu de surcoûts, et des exportations, et si tous crs éléments n’étaient pas favorables (situation de 2010 puis 2014), c’était la catastrophe.  » Les surcoûts du SCAF devraient logiquement être amortis, comme pour le Rafale, sur la durée du programme. » Comme ce sont des surcoûts ils ne pourront par définition être payé qu’une fois apparues en cours de programme. Par ailleurs, l’employeur invite les organisations syndicales à négocier le protocole d’accord préélectoral et à présenter la liste de leurs candidats. Enfin, M. Guerini a fait savoir que l’Italie « juge souhaitable d’évaluer une éventuelle convergence » du programme Tempest avec le Système de combat aérien du futur [SCAF], le projet concurrent porté par la France, l’Allemagne et l’Espagne. Oui, moi aussi. Pourquoi ne pas mettre le projet au même niveau que le SCAF? Lui monter un canon de 40 ans, avoir un vrai système de navigation et pouvoir décoller avec un emport asymétrique? L’espagne n’ayant pas commandée de F35 elle parait plus sérieuse dans sa capacité à honorer des promesses de commandes. Les listes de candidats seront communiquées afin que les salariés puissent voter. Le F35 n’aurait pas été la seule option pour l’Europe pour des avions furtifs…. », Je met un billet que Tempest devienne un avion de reco et de combat hypersonique intégré au scaf. Faire le bond technologique d’un Eurocanard vers un avion dit de 6e génération est un danger surtout si le dit-avion doit être bon marché. on sent que vous vous ennuyez, vous devriez peut être chercher des activités plus épanouissantes que de troller sur un blog militaire. En faite, comme les japonais avec le F3. Monsieur Macron ne jure que par L’ Allemagne , il a donc fait un nouvelle accord avec ce pays . L’avenir ? L’avion de chasse tempest ou/et scaf sont juste des maillons du combat de demain. Non cela ne s’est pas du tout toujours bien passé, au contraire. « « Sur le SCAF, même en faisant avec les allemands, quand il faudra payer les surcoûts de ce super F 35 ça va sacrément piquer car ces surcoûts ne pourront pas être étalés de manière lisse sur 30 ans. Il faudra d’ailleurs très bientôt (LPM) faire des choix douloureux pour ces mêmes états en coupant ou en abandonnant certains programmes. Ce que je sais, c’est que les forces aériennes suédoises ont 95 Gripen C/D en service, et qu’ils n’ont commandé que 60 Gripen E/F. c’ est quoi , c’ est le paillasson « WELCOME USA » ? Je me contente certes d’ évoquer , mais je n’ oublie rien ( ou presque ) pour OTAN ………… 😉, Petite histoire : Fermez le ban. Mais c’est trop demander pour le coup. Je crois même qu’il arrive que des développeurs américains fassent appel à son bureau d’études. Et c’est de l’argent qu’on ne pourra pas investir dans la souveraineté technologique- Il s’avère nécessaire d’instaurer un calendrier précis pour garantir le bon déroulement de cette opération. Le SCAF aurait bien plus intérêt à s’allier la Suède qui a, encore, un réel savoir faire en aviation moderne. Nouvelle formule utilisée par nos médias pour éviter de dire égorger. En gros pour un Gripen réussi. Lire cet intéressant article comme toujours du site ci dessous , posant la bonne question : le SCAF peut-il vraiment être l’alpha et l’omega des aviations européennes ? Reste que tout celà suppose que le SCAF avance à bonne vitesse et que FR/D/ESP continuent à coopérer sans gros soucis. Ce, d’autant plus que le Italiens sont dans le même cas de figure. Je pense également que tôt ou tard, SCAF et Tempest convergeront. Et alors même que les ventes de voitures électriques explosent, le coût des matières associées (lithium, cobalt, nickel) a fortement baissé ces 10 dernières années. Attendons la suite des évènements, Conformément à l'article 38 de la Loi 78-17 du 6 janvier 1978 modifiée, vous disposez d'un droit d'accès, de modification, de rectification et de suppression des données vous concernant. Plutôt que de suivre bêtement, en se ruinant, le grand frère américain? 75010 – Paris, Le budget du CSE dans les entreprises de moins de 50 salariés. En gros, Dassault aurait dû transférer son savoir faire vers les autres constructeurs sans se voir confié la maîtrise d’oeuvre (eurofighter bis repetita quoi…). Pour les Français, le SCAF sera destiné à remplacer le Rafale. Mais notre but sera d’essayer d’éviter d’être (trop) dépasser et de jouer sur des briques technologiques. L’infrastructure (aerienne, terrestre et navale) et la telecom seront les cles du succes dans les guerres. Donc, si je comprend bien rien n’a changé: Si vous confondez furtivité et invisibilité, alors oui, il ne l’est pas. Comme le remarque Castel ci-dessus, les États-Unis comme les Russes ont des concurrents entre eux. Il n’y a pas de « plan » d’abandon de souveraineté nationale, mais une réalité commerciale visant à conjurer la litanie de domination américaine qui a été à chaque fois bâtie sur le même modèle : F-104, F-16, F-35. Shocking! Avec ces idées de concurrence et de diversité, il viendra des fâcheux qui voudront un réglage de siège ou un dossier inclinable! – – A l’inverse dans le cas du SCAF, on annonce clairement la couleur, avec même 2 acronymes distincts : il y a le système de système (SCAF) et le nouveau chasseur (NGF). Peut-être pas aussi rapidement que les processeurs, mais les progrès n’en restent pas moins énormes. Disons qu’on en a plus que l’allemagne/italie et que l’angleterre est loin derrière. Bien vu. Pas sûr. Par exemple, Safran/MTU ont commencé à développer leur moteur, et Rolls-Royce le sien. Instauré par les ordonnances Macron, la mise en place du Comité social et économique est désormais impérative pour les entreprises ayant un effectif supérieur à 11 salariés, pendant plus de 12 mois consécutifs. Les allemands ont accepté un leadership français (contre un leadership allemand sur le mgcs) donc ça défendrait mieux nos intérêts qu’un programme franco anglais. Du coup, comme à l’image de la dualité des programmes Rafale/Eurofigther , on va retrouver une nouvelle dualité dans les programmes SCAF/ TEMPEST pour les 20 ans à venir. Un autre exemplaire doit également être envoyé au Centre de traitement des élections professionnelles (CTEP). Ce défi est devant nous… Exit donc le f35 afin de consolider au maximum son industrie dans l’optique du SCAF. Je crois qu’on connait déjà la réponse, et c’est pour cela que la porte du SCAF s’est refermée sur eux. Le MK2 était un bel appareil, mais le Rafale le remplace avantageusement. Le Rafale actuel évolue, aucun doute là dessus, il est celui qui a la plus grande densité de modernisations. https://www.meta-defense.fr/2020/12/14/les-ambitions-technologiques-du-programme-europeen-scaf-sont-elles-excessives/, « Non , et il serait pertinent d’insérer dans le programme , avant ce biréacteur lourd , un appareil plus léger , moins cher , mais permettant de valider une partie des briques de développement qui constitueront l’épine dorsale des appareils futurs . Quelles sont les sanctions relatives à la non-conformité de la mise en place du CSE ? Je rappelle que la France a évoqué le développement d’ un avion hypersonique. 1) USA dirige nos pays, l’Allemagne pour son armée par sa constitution achète des produits pour se défendre exemple Eurofighter pour la suprématie aérienne et non des F35 pour la supériorité aérienne cela est accepté par les USA mais prochaine étape les USA / l’OTAN vont intervenir sur le Scaf et il y aura des surprises Mais ça montre qu’il y a un certain axe de progression. Le mieux c’est de laisser tomber et de ne pas répondre au triste sire, dont la vie est vraisemblablement si pauvre qu’il pense exister en venant éructer ici. Surtout que les deux bombes (pourquoi deux d’ailleurs ?) Certains se plaignaient du F-16 choisi par rapport au Mirage 2000. Sur le SCAF, même en faisant avec les allemands, quand il faudra payer les surcoûts de ce super F 35 ça va sacrément piquer car ces surcoûts ne pourront pas être étalés de manière lisse sur 30 ans. Après, on peut douter des capacités financières anglaises et italiennes à financer le programme. En effet. Je ne vois pas comment vous pouvez envisager un SCAF franco français. Décidément, nous les européens, nous n’aimons pas la concurrence !!! La Suède ne va pas acquérir le Tempest. Il n’y a par contre pas de rejet non plus! Et cela donnera des plans de charges à toutes les usines d’Europe. Excellent résumé, belle et sobre argumentation. Ainsi, si les négociations aboutissent à un accord, l’employeur affiche le protocole d’accord préélectoral. L’erreur n’est pas d’avoir 2 appareils. Alors , à quoi elle sert cette UE ? …. Il y aurait comme qui dirait une inflation galopante chez toi : la dernière fois tu disais huit ! Nous verrons alors avec quel courage vous sacrifiez votre propre vie plutôt que celle des autres. Le pire c’est qu’il n’y a rien en roue de secours si le projet foire. L’erreur est d’avoir 2 appareils équivalents qui sortent sur le marché en même temps. En effet, les organisations syndicales ont le monopole de présentation des candidatures au 1er tour. Aussi, on comprend que la participation financière de Rome et de Stockholm sera d’un montant équivalent. Le Rafale, malgré ses succès et ses promesses globalement tenues (peu de surcoûts, pas de retard, des commandes assez respectées), avait failli mener l’armée au bord du précipice avec les sociétés de projet. @Lothringer exacte pour l’EF 2000 la coopération a été difficile et a généré des surcoûts pour des perf honorables mais pas supérieure au Rafale. Le second tour ne sera plus réservé aux listes des organisations syndicales. Ben oui… Yakafokon. De surcroit, au plan de la concurrence des BITD, l’affectation du trio UK-Italie-Suède à une production de rang médian les déclasserait technologiquement, ce qui est justement leur hantise. Le F-16, lui, continue à se moderniser et à se vendre comme des petits pains. Expression courante dans le registre familier. Pas besoin d’un SCAF à 30000€ de l’heure pour lâcher deux bombes sur des motos en Afrique. On le voit avec les britanniques, le Tempest ne peut pas se faire seul, ils doivent trouver des partenaires. Toutefois, cette limitation n’est pas applicable à : Samuel est co-fondateur de LegalPlace et responsable du contenu éditorial. De plus, il ne faut pas se comparer les ventes d’avions US aux ventes d’avions français? La mise en place parallèlement à cette coopération des fonds européens permet aussi d’amortir des coups qui même partagés, sont très lourds. Nous comptons en dizaines pendant que les USA comptent en centaines. Et voila, on balance des chiffres proches de la réalité concernant le déficit 2020 pour la sécu ( ce sera même plutôt 52 milliards, soit dit en passant), et on attribue cette sommes aux étrangers vivant sur notre territoire, alors que la réalité est toute autre : Sur le segment « lourd-haute intensité », le SCAF reste piloté, mais prévoit dèjà la dronisation à moyen terme, suivant les missions. Non , et il serait pertinent d’insérer dans le programme , avant ce biréacteur lourd , un appareil plus léger , moins cher , mais permettant de valider une partie des briques de développement qui constitueront l’épine dorsale des appareils futurs . marrant, faire évoluer les techno de l’eurofighter vers le tempeste, alors qu’une partie des évolutions du scaf seront appliquées sur le rafale. Il n’est pas qu’un complément au F-35. Un moteur ou deux ne changent rien à ces coûts, qui vont encore augmenter (SatCom, Gan, radios logicielles, casques sophistiqués, nouvelles liaisons de donnés cryptés…). Vous pouvez ici vous les procurer à la pièce.
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